Batman vs Capitan América
Estas dos personas son verdaderas máquinas de luchar perfectamente engrasadas, por lo que la más leve ventaja es un mundo y el suero se la confiere al Capi, así pues desde el prisma estrictamente físico y marcial no creo que haya mucho que discutir. Ahora bien si entran en juego más factores hay todo un mundo de posibilidades abierto a explorar… El Capi tiene una ligera ventaja en el cuerpo a cuerpo, pero lo suficiente como para darle a él la victoria en el enfrentamiento directo. Ya algo más planeado, lo cierto es que aunque el Capi, sobre el terreno, es el mejor líder posible, Batman tampoco se queda atrás. Sin embargo, es cuando también hay que plantearse las siguientes preguntas.
1. ¿Son los artilugios de Bats suficiente ventaja para neutralizar el escudo y la ventaja física del Capi?
2. ¿Es un ambiente urbano y nocturno suficiente beneficioso para Bats, como para vencer?
Para el caso de esta pelea, el Capitán contaría con una "Stamina" mayor a la de Batman, además de reflejos y reacciones siempre claras, lejos de desgaste a un ritmo de una persona normal gracias al Suero del Súper Soldado.
Por otro lado como líder táctico también llevaría la ventaja el Capitán. Pero como estratega ganaría Batman. Es difícil contemplar un escenario donde los dos se pongan uno frente al otro como para decir que van a tener una pelea larga y tendida.
Los elementos del Bati cinturón no le darían ninguna ventaja a Batman, Los Bata rangs y la Pistola agarradora podrían ser bloqueados con la más mísera facilidad con el escudo, como lo hace con las balas de los Hidra, las smoke bombs y stunt bombs no afectarían mucho a un tipo que comenzó su carrera en plena guerra mundial donde el humo y las explosiones eran el pan de cada día, incluso la visión nocturna no le daría una ventaja clara a Batman; ya que el Capitán está bastante capacitado para pelear en entornos estrechos y obscuros como alcantarillas y callejones (muchas peleas con Hidra, o con Vermit, entre otros sirven de ejemplo).
El Capitán América, al igual que Batman, también es un excelente combatiente cuerpo a cuerpo, y lo tiene demostrado muchísimas veces. Su estilo de combate y su temple, si quieren compararlo con algún "super soldado" de DC, tendría que ser con Deathstroke.
Sí, en teoría Batman tiene mucho más tiempo de entrenamiento en todas las disciplinas de combate
conocidas, mientras que el Capitán América sólo cuenta con unos meses... pero en la práctica están a un nivel parejo. De hecho, si comparamos sus primeras apariciones, el Capi se metió de lleno en la II Guerra Mundial, mientras que Bruce Wayne tuvo serios problemas para defenderse de delincuentes comunes antes de convertirse en Batman, pero después de todo ese entrenamiento (véase Año Uno).
Steve no es solo un super soldadito americano puro músculo y nada más, no es cierto, fue profesor así como policía, y cuando se le utilizó para el programa del súper soldado adiestraron su mente igual que su cuerpo. Se le inculcó estrategia militar y fue sometido a un programa intensivo tanto físico como táctico. Es un líder nato y solo hay que verle en acción para saber que es muy inteligente.
La evidencia de que Rogers no es ningún improvisado está ahí, en cada comic que se lee en que tienen al Cap, lo muestran como una máquina de combate, y en uno de cada tres como un genio estratega, piensa cada golpe, cada movimiento, cada paso, sus diálogos muestran a un tipo que parece estar jugando ajedrez o resolviendo una fórmula de física, y no estando en medio de una pelea contra 50 terroristas o un mostrete de turno. Está bien que Batman que digan que es mas bad ass y que puede herirte de mil formas y da miedo, pero el Cap piensa que puede hacer y como lo va a hacer y lo hace, es todo convincente, aun a pesar de las cabreolas, los saltos y los lanzamientos imposibles del escudo.
Es verdad que escritores como Morrison o Frank Miller, a veces se han pasado de la línea que se planteó originalmente con Batman, dando la impresión de que ya no parece humano ya que parece invencible, su cuerpo y su mente escapan de todo lo humanamente posible. Dando la impresión de que ni siquiera el Capi con todo su repertorio le podría hacer frente a alguien así.
Batman lo máximo que llega es a nivel Peak Human, Capitán América está muy por encima de ese nivel, si bien no es Thor o Hulk, está muy por encima del nivel Atleta.
Just physical exertion. While I don't think of Cap as 'super' like Spider-man or Superman, he's clearly not Batman with a shield. He's not just like a guy who works out all the time and is trained. He's been enhanced, and I wanted to show that a bit."
"See, I never understand why everyone gets so worked up about this stuff. Cap was given the Super-Soldier Serum. The first word there is SUPER. He's not Superman, but clearly, he's been shown to be much faster and stronger than a well-trained athlete, many many times. One of everyone's favorite Cap appearances seems to be DD: Born Again, where he's shown running to fast that he's a breeze."
"I see it as he's the ultimate of human potential. Not something the modern man could ever be, but like an evolutionary next-step, basically. He's not Thor or Spiderman, but he's not Batman, either."
Remarcando la cita en inglés. En palabras de Ed Brubaker el Capitán América está por encima de los Peak Human, ciertamente no es Spider-Man o Superman, pero tampoco es Batman (Nivel Atleta). El Capitán es el último potencial humano, algo que ningún hombre moderno podría alcanzar por el simple entrenamiento físico.
Para ser más exactos el Capitán está en categoría Enhanced Human.
Humano Máximo (Peak Human): La máxima categoría a la que puede llegar un ser humano por medio normales o hasta donde su “Ki” le permite, es el punto más alto al que un ser humano puede llegar sin recurrir a medios externos. (Como Batman)
Humano Aumentado (Enhanced Human): Son los seres que valiéndose de medios “artificiales” o “externos” han superado el pináculo máximo que pueden alcanzar los seres humanos. (Capitán América).
Sé que no faltara alguien en alegar o replicar con el discurso de que Superman fue derrotado por Batman, y que este quedo en vergüenza por como un supuesto ser humano común y corriente lo haya derrotado, teniendo en cuenta de que el Capitán América no le llegaría ni a la uña del dedo chico a Superman, Rogers debería encogerse de miedo ante Batman.
Generalmente cuando Batman ha detenido a Superman, ha sido teniendo las herramientas correctas en el momento preciso, y a la mano, ya sea kriptonita o algo relacionado con la energía solar roja, y siempre con algo de preparación y tiempo, los escenarios donde se han batido ambos, cuando lo ha derrotado, ha sido con preparación previa...
Porque cuando no tiene las herramientas ni los recursos a la mano, ha quedado mal parado, hay otros ejemplos, donde Superman también le ha volteado la marea a Batman, como al inicio de los New 52, que el Hombre de Acero solo estaba jugando con él y Green Lantern, y nunca se fue en serio contra ellos, así como también el caso de Sacrifice en Post Crisis, que le terminó valiendo a Batman una hospitalización, y que no hubiera muerto de milagro.
Porque cuando no tiene las herramientas ni los recursos a la mano, ha quedado mal parado, hay otros ejemplos, donde Superman también le ha volteado la marea a Batman, como al inicio de los New 52, que el Hombre de Acero solo estaba jugando con él y Green Lantern, y nunca se fue en serio contra ellos, así como también el caso de Sacrifice en Post Crisis, que le terminó valiendo a Batman una hospitalización, y que no hubiera muerto de milagro.
Además de que personajes como Bronze Tiger o Lady Shiva, que son personajes a nivel "Peak Human", lo han metido en serios problemas, y en ocasiones, el mismo Batman ha reconocido que ellos son mejores combatientes que él.
Wayne se le ha escuchado quejarse de estar una semana sin dormir, pero a el Cap, nunca...
En “Galactic Storm” los Avengers tuvieron bastante poco tiempo para echarse a dormir, y pasaron días sino semanas en el espacio. Y ninguno se quejó.
Y sobre lo de que Batman derrotó gracias a su técnica a seres más poderosos o los puso en jaque, el Capi ha hecho exactamente lo mismo. El Capi ha aguantado rounds contra Hulk y Namor, incluso ha esquivado ataques de Thor. En Galactic Storm la pelea del Capi contra Korath el perseguidor, un super soldado blindado kree con una armadura y unas armas superiores a las de Ironman, el Capi lo dejó fuera de combate pero... la pelea fue en el aire…
Un detalle más recordado
es la pelea en la saga “Civil
War” de Spiderman contra el Capitan America , donde se supone que Spiderman es superior en velocidad y fuerza que Rogers, pero ahí se ve detalle a detalle como el Capi estudia a su enemigo, no derrotó a Spiderman porque el combate no terminó...
Pero se ve como Spiderman se deshace en elogios al pelear con Steve Rogers, además de que estaba teniendo serios problemas en seguirle el paso, a pesar de que Spidey después de la saga de “El Otro”, había aumentado dramáticamente sus niveles de fuerza, agilidad, reflejos, stamina, etc. Y con la ventaja de que tenía el traje de Iron Spider que le daba de una ventaja adicional en combate.
War” de Spiderman contra el Capitan America , donde se supone que Spiderman es superior en velocidad y fuerza que Rogers, pero ahí se ve detalle a detalle como el Capi estudia a su enemigo, no derrotó a Spiderman porque el combate no terminó...
Pero se ve como Spiderman se deshace en elogios al pelear con Steve Rogers, además de que estaba teniendo serios problemas en seguirle el paso, a pesar de que Spidey después de la saga de “El Otro”, había aumentado dramáticamente sus niveles de fuerza, agilidad, reflejos, stamina, etc. Y con la ventaja de que tenía el traje de Iron Spider que le daba de una ventaja adicional en combate.
Sobre el
entrenamiento del Capi hay que decir un par de cosas que se han apuntado antes.
Cierto es que Batman tuvo uno más largo...y que de poco le sirvió cuando tuvo
que empezar a usarlo ¡casi lo matan en Año Uno!
Por su lado el
Capi solo fue entrenado durante unos meses pero le funcionaron (fue algo
específicamente pensado para él amén de que aprende muy deprisa) porque cuando
lo soltaron en la II GM Marvel (con superhombres nazis e inventos locos
alemanes) partió directo al
campo de batalla. Y a lo largo de los años en los que
estuvo metido en el lío sus habilidades se fueron perfeccionando...y a día de
hoy lo sigue haciendo, actualmente hay pocos escenarios de combate en los que
no tenga experiencia.
Es un genio
táctico y no solo un líder extremadamente carismático, solo tienes que ver las
que monta en Civil War. O como consigue hacer de un grupo de inadaptados que no
trabajan bien entre si un equipo eficiente (Thunderbolts).
El Capi NO es
un soldadito usamericano; obviando sus capacidades y equipo superiores no
piensa ni funciona como un soldado: no obedece órdenes que le parezcan injustas
para empezar. Es un aventurero, un justiciero y un guerrero en el sentido más
heroico de la palabra: tiene más de Aragorn que de John Rambo.
Esto un combate que va más allá de las armas, es un hombre contra hombre. Son de los tipos más brillantes de su mundo en cuanto a lucha y estrategia de batalla. De todos modos recalcar que el Capitán América no tiene un simple escudo. Este aguanta golpes de Hulk, de Mjolnir, descargas energéticas, etc. Usado con la fuerza y habilidad del Capi, es un arma tremenda mente letal, aunque este uso lo reserve mucho.
Esto un combate que va más allá de las armas, es un hombre contra hombre. Son de los tipos más brillantes de su mundo en cuanto a lucha y estrategia de batalla. De todos modos recalcar que el Capitán América no tiene un simple escudo. Este aguanta golpes de Hulk, de Mjolnir, descargas energéticas, etc. Usado con la fuerza y habilidad del Capi, es un arma tremenda mente letal, aunque este uso lo reserve mucho.
Un simple dato, varios de los candidatos a ser Capitán América después
de la muerte de éste, militares especiales bien entrenados, se amputaron el
brazo al intentar coger el escudo al vuelo. También bastaría con ver un combate
cualquiera del Capi para verle en acción.
El Capitán
América es considerado una de las mayores
máquinas de pelea de todo el Universo Marvel, tal vez sólo igualado por
Wolverine de los X-Men, es un experto en combate físico con o sin armas,
entrenado en las diferentes artes del combate tanto del ejército, como de artes
marciales orientales, es un genio en la estrategia y dirección de comandos en
medio del campo de batalla.
Algunos fanáticos siempre argumentan
que Batman al
entrenar arduamente, domina más
de 127 estilos
de artes marciales, y
que se comería
vivo al Capitan
América, lamentablemente no podrían
estar más equivocados, ya que
ha sido frecuente
que Steve Rogers se haya tenido que enfrentar a otros artes marcialistas, ya
que inclusive también ha sido maestro de
combate de algunos de los superhéroes del Universo Marvel: Hawkeye, Falcon, Rage,
Black Knight, Spider-Man, Justice, Tony Stark (Iron Man), y Rick Jones, todos
ellos fueron peleadores que han afinaron sus
técnicas de combate con los conocimientos del Capitán América.
El Capitán
América, de hecho, es superior a cualquier artista marcial. Cache dominaba cada estilo de
lucha existente en el mundo, además de ser casi una computadora viviente y
poseer virtualmente todo el conocimiento del mundo, fue sobrepasado por las
habilidades del Capitán.
Durante los
enfrentamientos que se
dieron en los tomos
de X-Men vs
Avengers; al Capitan América
le toco enfrentarse
a Remy LeBeau (a) Gambit; un sujeto
que puede tomar la energía potencial de cualquier
objeto y convertirlo en energía cinética, volviendo el objeto en una poderosa
arma explosiva, sus reflejos aumentados por su poder están en niveles súper humanos,
su habilidad en artes marciales y su estilo propio de combate acrobático lo
hacen uno de los mutantes más peligrosos y expertos en combate que existen… aun
con la velocidad y la experiencia
en
combate de Remy, la resistencia, durabilidad, fuerza y
experiencia del Capitán América serían
puestos a prueba, ya
las destrezas en combate de
este ladrón mutante no
fueron suficientes para derrocar
a lo que
en palabras, de muchos, es
considerado una Leyenda
Viviente.
El Capitán ha sido también capaz de enfrentarse y derrotar a Namor Clase 85 - 100
(que estaba siendo controlado), enfrentándolo dentro y fuera del agua,
teniendo en cuenta lo poderoso, rápido y hábil que es Namor, esta es
una perfecta muestra de las capacidades extremas en combate del Capitán
América.
El Capitán ha sido también capaz de enfrentarse y derrotar a Namor Clase 85 - 100 (que estaba siendo controlado), enfrentándolo dentro y fuera del agua, teniendo en cuenta lo poderoso, rápido y hábil que es Namor, esta es una perfecta muestra de las capacidades extremas en combate del Capitán América.
No lo simplifiquemos a un tipo con un escudo, y ese escudo no es sólo un metal casi indestructible, si no que absorbe energía, ya que está fabricado con aleaciones de vibranio(Que después de los eventos de Fear Itself, fue reforzado con Uru, el mismo material místico de Mjolnir).
Rogers también ha demostrado ser digno de levantar Mjolnir, lo que ha pasado en 2 ocasiones, una fue en el marco de la saga "Feat Itself",cuando los Vengadores combatieron a Cul Borson, el Dios del miedo, y el otro fue durante la saga "Secret Empire", cuando el Capitan América, tuvo que pelear cara a cara contra una contraparte maligna que había sido desarrollada por Kobik, y cualquiera que sepa de Mjolnir, te puede decir que solo alguien puro de corazón y digno, puede levantar ese Martillo, de lo contrario, ni aunque se tuviera la fuerza de Juggernaut o Hulk, sería imposible levantarlo, sino se cumple esas 2 características.
Rogers también ha demostrado ser digno de levantar Mjolnir, lo que ha pasado en 2 ocasiones, una fue en el marco de la saga "Feat Itself",cuando los Vengadores combatieron a Cul Borson, el Dios del miedo, y el otro fue durante la saga "Secret Empire", cuando el Capitan América, tuvo que pelear cara a cara contra una contraparte maligna que había sido desarrollada por Kobik, y cualquiera que sepa de Mjolnir, te puede decir que solo alguien puro de corazón y digno, puede levantar ese Martillo, de lo contrario, ni aunque se tuviera la fuerza de Juggernaut o Hulk, sería imposible levantarlo, sino se cumple esas 2 características.
En resumen, el Capi es un Enhanced Human, capaz de levantar 1 tonelada de peso(más bajo gran presión),correr a 80Km/h, saltar a 6 metros de altura, sus heridas sanan muchísimo más rápido que un humano normal(claro que sin igualar a Wolverine) conoce diferentes estilos de artes marciales, incluso conceptos como el chi o el Ki forman parte de su entrenamiento y forma de vida, en cuanto a intelecto, el suero le permitió incrementar no solo sus facultades físicas sino también las mentales, aprende muy rápido, puede diseñar planes hasta de las formas más improvisadas.
Además de que posee un alto rendimiento(puede estar combatiendo varios días seguidos sin demostrar fatiga),aparte que su cuerpo también ha recibido toda clase de daños(incluso ser emboscado en una explosión directa al llegar a una base escondida de Hydra, del que se recuperó en poco tiempo)
Por esto no hay que subestimar al Capi y creer que Batman se lo come en una o que es más inteligente. Por lo demás, el Capitán América lidia a diario con terroristas armados con arsenales mucho más potentes que los de Batman, con gases y demás.
Además de que posee un alto rendimiento(puede estar combatiendo varios días seguidos sin demostrar fatiga),aparte que su cuerpo también ha recibido toda clase de daños(incluso ser emboscado en una explosión directa al llegar a una base escondida de Hydra, del que se recuperó en poco tiempo)
Por esto no hay que subestimar al Capi y creer que Batman se lo come en una o que es más inteligente. Por lo demás, el Capitán América lidia a diario con terroristas armados con arsenales mucho más potentes que los de Batman, con gases y demás.
Si vamos al mundo real está claro que por mucho que te entrenes siempre tendrás más musculatura y rendimiento con anabolizantes. Si dos personas llegan al límite de lo humano una por medios naturales y la otra con tratamiento especial está claro que el del tratamiento logrará un resultado más óptimo.
En conclusión: Gana el CAPITÁN AMÉRICA.
En conclusión: Gana el CAPITÁN AMÉRICA.
Sin desmerecer tu entrada pero al cap lo pusiste en la cúspide y a batman nada, no hay datos concretos de sus habilidades y te centraste solo en explicar todas las facultades del cap ,aparte a Bruce lo dejes muy mal , casi como un pobre infeliz que no valen nada sus habilidades.
ResponderBorrarNo puedo estar mas de acuerdo
BorrarSin olvidar que para bat combatir en contra de matahumano con superfuerza,agilidad o incluso que lo enfrentan en inteligencia es pan de cada día para el.
ResponderBorrarincluso es combatiente para deathstroke y logro vencerlo.
No digo que el cap no pueda vencer a batman pero no podría ganarle tan fácilmente. Aunque debo que decir que en este combatete le apuesto a Bruce.
Atendiendo tus quejas, Deathstroke, y eso lo cite en otro versus, aquí, es un sujeto que esta al nivel de la JLA, me ahorrare su historia, porque esa la plantee en sus versus contra Deadpool.
BorrarTal vez no estes enterado, pero te aviso que Deathstroke, junto a Bane y Wonder Woman, estan entre los personajes que han logrado derrotar a Batman.
http://static.comicvine.com/uploads/original/3/35951/3974497-bats+vs+ds.jpg
Para ser mas precisos en Deathstroke #8 y #9 (1991). Su gran habilidad para el combate, así como su astucia y agudeza para percibir el miedo del enemigo lo ponen al mismo nivel que Batman, aunque su determinación a matar lo hacen más duro para el combate.
Batman lo máximo que llega es a nivel Peak Human, Capitan América esta muy por encima de ese nivel, si bien no es Thor o Hulk, esta muy por encima del nivel Atleta.
Al menos que sepas dictaminar fuentes oficiales, te dare yo las que faltaron...
Just physical exertion. While I don't think of Cap as 'super' like Spider-man or Superman, he's clearly not Batman with a shield. He's not just like a guy who works out all the time and is trained. He's been enhanced, and I wanted to show that a bit."
"See, I never understand why everyone gets so worked up about this stuff. Cap was given the Super-Soldier Serum. The first word there is SUPER. He's not Superman, but clearly, he's been shown to be much faster and stronger than a well-trained athlete, many many times. One of everyone's favorite Cap appearances seems to be DD: Born Again, where he's shown running to fast that he's a breeze."
"I see it as he's the ultimate of human potential. Not something the modern man could ever be, but like an evolutionary next-step, basically. He's not Thor or Spiderman, but he's not Batman, either."
Remarcando la cita en inglés. En palabras de Ed Brubaker el Capitán América esta por encima de los Peak Human, ciertamente no es Spider-Man o Thor, pero tampoco es Batman (Nivel Atleta). El Capitán es el último potencial humano, algo que ningún hombre moderno podría alcanzar por el simple entrenamiento físico.
BorrarPara ser mas exactos el Capitán esta en categoría Enhanced Human.
Humano Máximo(Peak Human) : La máxima categoría a la que puede llegar un ser humano por medio normales o hasta donde su “Ki” le permite, es el punto más alto al que un ser humano puede llegar sin recurrir a medios externos.(Como Batman)
Humano Aumentado (Enhanced Human) : Son los seres que valiéndose de medios “artificiales” o “externos” han superado el pináculo máximo que pueden alcanzar los seres humanos.(Capitan América).
gana batman ya que el tiene varios instrumentos que hacen que capitan america tenga una desventaja
BorrarYa lo había marcado previamente, que los instrumentos de Batman no le da ninguna ventaja, Capitan América ha enfrentado previamente a sujetos mejor armados que Batman, además de que se escucha muy gracioso, que aseguren que eso sea una desventaja para el Cap, considerando que estamos hablando de un supersoldado que fue capacitado para pelear en plena segunda guerra mundial, donde las explosiones y el humo era el pan de cada día... Les recomendaría reconsiderar sus opciones a la hora de debatir, ya que eso lo deje claro en el versus, que no representaba ninguna ventaja...
BorrarEstimado. Bame logro vencer a batman con estrategia pero el mismo sabia que el venon solo no era suficiente, todos sabemos que Bruce es un loco que se castiga tanto fisica y mentalmente para lograr sus metas y bane aprovecho eso y lo venció, luego hubieron otras batallas pero practicamente bane no brillo y prefiero mucho mas al bane sin venon .poner a wonder woman es como poner a thanos vs punisher, un dios en contra de un hombre.Diana aparte de ser una semidiosa tiene un grado de invulnerabilidad alto , algo que Steve no tiene, así que los golpes de batman si le dolerían y recordemos que Wonder si levanta toneladas y el capi tan solo hasta 700 kilos y eso es oficial, si recuerdo en los 90 pudo levantar mas pero fue un efecto del suero y le duro muy poco pero aquí se habla de sus habilidades estándar.Volviendo al tema de ww, esta ultima a usado a batman como trapo en mas de una ocasion, un ejemplo es el cómic llamado Hiketeia.
ResponderBorrarNo digo que el capi no pueda vencer a batman incluso esta dentro de las posibilidades pero que le sea fácil es otro cuento, si Steve lo vence igual quedaría mal ya que este no es invulnerable y la superfuerza que tiene steve no es tan grande , claro esta, que es poderosa en comparación de batman pero este ultimo ya venció a metahumanos así.
Ambos personajes los encuentros muy igualados ya que los 2 tienen pros y contra que podrían usarlo en contra del otro
y como dijiste. El cap es a lo lejos una marioneta de su país, el mismo le dijo no a mas de una propuesta y no hablamos de hechos ficticios ,si no actos que pasaron en la vida real como la invasión al medio oriente.
En un combate entre estos 2 batman le podría quitar el escudo a Steve y debemos recordar que no se necesita superfuerza para usarlo tan solo buenos reflejos y eso es algo que Bruce si tiene, claro esta que le seria difícil ya que no lo conoce y a diferencia de ojo de halcón, este ultimo a conocido al cap ya durante años, aunque sea tan solo una posibilidad y difícil si debo incluir pero también podría ser posible, pero claro que un solo golpe bien dado con el escudo podría dejar K.O a batman, como también unos golpes en puntos estratégicos y vitales como batman sabe dar, dejaría muy herido al cap..
Barman
BorrarLo vuelvo a repetir y lo hemos dicho varias ocasiones, el Capitán América es físicamente superior a Batman. No hay más que conocer un poco a los personajes y haber leído sobre ellos.
BorrarY Batman claro que tiene un físico perfecto, todo lo perfecto que se puede conseguir con trabajo físico. Rogers está por encima de cualquier entrenamiento. No al nivel de Hulk o Thor, pero si para marcar la diferencia si de simples pruebas físicas se tratara.
Has visto a Batman correr con un tipo en brazos a más de 50 km/h (uno de los primeros encuentros del Capi con los Aulladores durante la 2ºguerra Mundial)? O coger a alguien y encajarle literalmente contra el lateral de un coche a pura fuerza (el capi a Mercurio durante una invasión skrull)? Aguantar centenares de kilos con un escudo sin ser aplastado (El Capi después de un derrumbe escapando del Rhino)? Y luchar sin descanso durante horas, incluso días aguantando el tipo (en cualquier campaña durante la guerra)? Y un largo etc.
Hay evidencias que ponen al Capi en un nivel imposible de alcanzar para un humano. No digo que Batman no sea físicamente un especimen perfecto, simplemente la perfección física del Capi es superior a la de Batman. Los conceptos no son equiparables y los niveles tampoco.
El plan de Bane no era complicado, incluso se cae de sencillo, soltar a todos los locos de Gotham, esperar a que Batman se canse y luego molerlo a golpes.
BorrarPero tener 3 pesos pesados(Faustus, Red Skull, y Arnim Zola) para planear borrar al Cap, en el momento preciso donde pueden volver (o acabar de convertir) polvo la imagen del hombre (Y la leyenda, y lo que representa )por lo ocurrido durante Civil War, se supo después es que no le dispararon con un arma normal, si no con un artefacto para dejarlo atrapado en el tiempo (no obstante, el arma ya estaba dibujada como un elemento de ciencia ficción y no como una pistola reglamentaria).
Sea lo que cometen Batman es para la mayoría de personas el mejor Super Héroe de la historia ya que a pesar de no tener poderes enfrenta a cualquiera y les gana.
ResponderBorrarUsted sabe ��
BorrarMi estimado Sr. Pendragon, lamento decirle, que su analisis no pudo ser mas equivocado, y lo remarcare en los siguientes puntos:
ResponderBorrar1. Usted afirma que la resistencia del Capitan América no sobrepasa los estandares normales...
Durante una misión junto a su compañero Bucky Barnes, el Capitán desaparecio, siendo dado por muerto, cuando en realidad permanecía congelado en animación suspendida durante años. Gracias a su organismo mejorado el Capitán sobrevivío hasta la era moderna, hasta que fue liberado de su bloque de hielo por Namor y luego rescatado por Los Vengadores.
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza_1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza-2.jpg
2. Fuerza: La fuerza del Capitán es suficiente para romper cadenas o partir un arma de fuego con sus propias manos.
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza-5.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza-6.jpg
Un herido y debilitado Capitán fue capaz de reunir la suficiente fuerza y determinación para forzar una gruesa puerta de acero reforzado.
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza-3.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america_fuerza-4.jpg
En una ocasión Rhino colapsó un rascacielos en construcción sobre el Capitán América sepultándolo bajo cientos de toneladas de escombros, aun que la mayor parte del impacto fue absorbida por el escudo del Capitán, el resto fue soportado por la fuerza del Capitán América, llevándolo hasta sus limites
en estado de refrigeracion se puede vivir mas de 100 años antes de necesitar cierta atención, no necesitas ser un superhumano para aguantar eso, primero y ahora segundo batman ha soportado golpes con cualquier cosa que me pongas sobre la mesa, barillas?, todo el tiempo, bates?, tambien, tiros y puñaladas?, Mmmm tambien además no estás demasiado bien informado sobre batman al parecer, el domina cualquier entorno en el que se disponga a luchar con cuestion de empezar y ya, puedes verificarlo en el comic en el que Dollmaker le saca la cara a joker, batman se encuentra atado a brazos y piernas (como una marioneta) y aún asi logra derrotar cerca de a siete hombres, y estás saltando un punto muy importante amigo y ese es ¡ALFRED! no existen demasiados datos que alfred no sepa y tratandose de un personaje tan popular como el cap es seguro que alfred le va a dar apoyo a bruce,
BorrarSi tuviera que tomar en cuenta a Alfred, para un versus, tendría que poner las cosas en balanza, para poner a alguien, que intercediera por Steve Rogers, y también monitoree a Batman, personajes como Natasha Romanov(a)Black Widow o Bucky Barnes(a) Winter Soldier, lo han hecho en el pasado, y eso no sería un elemento viable si se trata de hacer versus de 1 vs 1, siempre se trata estos temas en escenarios bastante neutrales, por lo general, claro, que Batman es escapista, y se las ha ingeniado para escapar o salir de lugares bastante estrechos, pero también se ha visto a Steve Rogers en situaciones iguales o parecidas, y también recibir castigos físicos extremos, que una persona normal, no aguantaría, el Capitan América ha intercambiado puñetazos con Spiderman, que ya el simple hecho, de mencionar al Arácnido, queda claro que por stats, esta muy por encima del nivel "Peak Human", y que Rogers pudo encarar en Civil War, con pura habilidad marcial.
Borrar3. La velocidad y reflejos del Capitan América sobrepasan los del rango de un atleta o persona normal.
ResponderBorrarhttp://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=capitanamerica/capitan_america-whizzer.jpg
Una parte donde son puesto a prueba los reflejos del Capitán (y de la Bestia) es cuando son capaces de esquivar la supervelocidad del Whizzer(Que es un velocista como QuickSilver).
Su capacidad de combate, fuerza, y reflejos también fue puesto a prueba cuando en su momento, ha tenido que combatir contra otros sujetos expertos en artes marciales, como Remy Le Bau(a) Gambit, que es experto en artes marciales, además de gozar de habilidades metahumanas o Cache, que era una computadora que tenía perfecto conocimiento en combate en cada estilo marcial existente en el mundo, y ambos fueron sobrepasados por el Capitan América.
Nota: Incluso me tome la molestia de añadir feats adicionales, de esas hazañas.
Además, de enfrentarse a sujetos mas fuertes y veloces que lo superan en todos sus status como Spiderman o Namor, donde ha aguantado combates directos contra estos,y también logrando derrotarlos en combate, proeza que un humano normal no podría haber realizado.
Escuchame un momento, Batman conoce las 127 artes marciales del cuerpo y la energia, las apredió en varios lugares, eso significa que si a bruce se la por acercarse a cap y dejar uno de sus dos brazos hecho polvo con un toque certero, lo puede hacer, batman ha detenido a joker en una sola noche de un plan que el joker llevava planeando desde que desapareció (como vemos en death of the family), entonces debemos decir que batman es mas rapido para analizar y actuar lo cual, lo hace uno de los estrategas mas peligrosos del mundo y como uno de los recursos mas persistentes que tengo esta la ficha sorpresa, y esa es superman, superman fue derrotado por batman, si bien no con solamente fuerza fisica debemos decir Que el dios caido quedo en verguenza por como un supuesto ser humano común y corriente como tu lo llamas lo derrotó, es mas lo dejo en verguenza y debido a eso,teniendo en cuenta de que cap no le llegaria ni a la uña del dedo chico a superman, cap deberia encogerse de miedo ante batman por el apodo que dios le puso ¡"EL HOMBRE MAS PELIGROSO DEL PLANETA TIERRA"!
BorrarGeneralmente cuando Batman ha detenido a Superman, ha sido teniendo las herramientas correctas en el momento preciso, y a la mano, ya sea kriptonita o algo relacionado con la energía solar roja, y siempre con algo de preparación y tiempo, los escenarios donde se han batido ambos, cuando lo ha derrotado, ha sido con preparación previa... Porque cuando no tiene las herramientas, ha quedado mal parado, hay ejemplos, donde Superman también le ha volteado la tortilla a Batman, como al inicio de los New 52, que el Hombre de Acero solo estaba jugando con el y Green Lantern, y nunca se fue en serio contra ellos, así como también el caso de Sacrifice en Post Crisis, que le terminó valiendo a Batman una hospitalización, y que no hubiera muerto de milagro.
Borrar¿Que versión de Death Family?¿Post Crisis o New 52?Porque la primera, se le considera fracaso, tras la muerte de Jason Todd, y que necesito ayuda de Superman en ese momento, para detener un atentado del Joker en el Congreso de la ONU; si es dentro de los New 52, no lo atrapo de buenas a primeras, le tomo un tiempo bastante considerable, y al final de esa misma saga, Bruce revela que teme mucho del Joker, por lo impredecible que resulta ser ese villano, y que si no lo ha matado, es porque también ha temido que regrese peor, o que alguien mas tome su lugar y resulte todavía peor que el.
Wow, mira me impresiona el amplio conocimiento que tienes respecto a Comics me quito el sombrero, mira no recuerdo que "version de death of the family" pero ya mismo la busco,... listo mira fue la novela grafica de Scott snyder the new 52, oye retomando el tema de death of the family tienes toda la razón cencillamente no lo recuerdo muy bien leí este comic cuando salió en 2013 me equivoqué al decir que lo atrapó, mil disculpas ahora uno de los motivos fuertes por los que estoy seguro de que batman gana es porque estoy seguro de que Cap nunca, nunca ganara ahora no contra batman si no contra joker, como ya te mencioné (creo) y ya sabes (creo) batman tiene un control mental abismal creo que una vez un villano de superman brainiac creo, clonó a batman y los clones se suicidaron eso da que pensar ya que Cap no tiene ese control, además lo siento porque tratandose de un tema "fictisio" voy a tener que apelar un poco a la ciencia en una película de batman the dark night batman enfrenta a un enemigo en una piscina de barro, 1ro. en agua el peso se duplica, en barro por la espesura fisica del barro el peso se quintuplica y aún así batman salió ganador y todo esto se remonta a el comic que te menciono en el cual joker perdió la cara, batman menciona en un momento (despues de haberse expuesto a una alta cantidad de radiación) "mi cuerpo esta lento pero mi mente es veloz, mi mente no" como verás batman no deja que la situación lo controle ni aturda su cuerpo y como algunas personas sabemos de boxeo o en general una situación x de versus demasiado cargada de adrenalina lo mas importante es mantener la cabeza fria, osea pendiente y batman lo demuestra en la piscina de lodo otra situación en la que lamento llamar a la mesa a la odiosa de mi amiga la ciencia biologica es para comentar un golpe que batman ya demostró dominar, verás en el estudio artemarcialista (que por cierto lleva milenios) hay un movimiento que se encarga de entumecer el movimiento de un musculo por un tiempo bastante prolongado, este movimiento batman lo usó para poner a descansar el brazo derecho de su contrincante, resulta que el estudio artemarcialista también estudia la anatomia humana y como ya sabemos cap tiene anatomia humana y como ya sabemos batman domina este movimiento el punto es que si cap resibe un golpe o más de estos empezará con un tumor y luego con la extremidad teniendo sueños, el artemarcialista también debe entender la lectura facial y corporal y anticipar los ataques de una forma precisa y bien sabemos tu y yo que esto no es ajeno a Batman, batman ha sabido predecir tiros y moverse antes de que disparen dando la erronea impresión de la evasión del disparo teniendo en cuenta este mismo factor con el Cap debido a que mencionaron que "un golpe certero de cap dejaria kao a Batman" debo decir que primero se equivoca el escudo de Cap es una cosquilla en comparación con una cachetada de Super man o un puño de Diana y batman los ha aguantado de pechito y se ha puesto de pie otra vez y segundo si batman puede usar la lectura fascial y corporal para evitar algo tan repentino como una bala seguro el escudo de cap y cuando no lo ha hecho es por que no se lo esperaba por la razón de que no es normal que tus aliados te ataquen o por estar demasiado cansado como fue la situación de la derrota por mano de bane por el cansancio pero no sería justo ponerlos a luchar a los dos con Batman estando cansado o distraido.
BorrarPorfavor si respondes respondeme no de situaciones de comics x si no con cierta carga de saber fuera del arte del comic por que no puedes asegurar que gane Cap comparando a batman por ejemplo con ironman porque sabemos que no hay otro personaje como batman ni en DC ni en MARVEL tiene que ser una cituacion perfectamente construida por ti y por mi.
BorrarA propocito por quien vas ¿Deathstroke o Cap?
Borrarya lei una parte de Deathstroke asesino de dioses por eso la pregunta y además no se tanto de Deathstroke, a pesar de que es uno de mis villanos favoritos de la mano también con Osimandias no conozco mucho más de lo vital de deathstroke me gustaria que me recomendarás un buen comic de el.
Lamentablemente eso de la teoría del artemarcialismo que mencionas, se va al traste por 2 simples razones:
Borrar1. Ya se ha enfrentado a sujetos que tienen dominio perfecto de las artes marciales como Batroc el Saltador, Taskmaster, o el caso de Cache, que es un robot con una IA que supera ampliamente cualquier estadisticas humana -Eso incluye sin excepción al mismo Batman-.
2. Rogers ya ha superado a sujetos que lo superan en fuerza física, el ejemplo de Spiderman en Civil War usando el Iron spider es un ejemplo perfecto, que aunque no era un traje tan avanzado como las armaduras de Tony Stark, le daba una ventaja adicional en combate, ya que el traje aisla el sonido y también le confiere protección adicional, si eso no es suficiente, se puede mencionar que el Capitan América ha peleado cara a cara a sujetos como Namor o el mismo Hulk(Checar referencias gráficas en este versus, que se expuso en el tema), de hecho, no necesito
decir que tan fuerte es Hulk.
3.La razón por la que Batman era imposible de clonar, fue por su cáracter suicida, esta comprobado que Bruce es un personaje inestable emocionalmente y bastante negativa, por lo que constantemente requiere de auto analisarse y permanecer en completo auto control, ya que de lo contrario, su ciclo de vida lo conduciría a una vida auto destructiva(Ver especial de Arkham Asylum por Grant Morrison), además de que el que había intentado clonarlo, era Darkseid en los eventos de Final Crisis, durante la etapa Post Crisis, si a esas vamos, hubo también intentos previos de clonar a Rogers, o de recrear el experimento del Super Soldado, cosa que "aparentemente" había salido bien, y eso lo pongo entre comillas,dado que aunque al principio dicho experimento había parecido tener éxito, el sujeto de prueba, que era un tal "Nuke", físicamente estaba bien desarrollado, pero con una mentalidad bastante inestable y deteriorada.
4. Los personajes que mas se acercan a Batman serían MoonKnight, que parcialmente esta basado en Batman, y un tal "Nighthawk", que literalmente es una copia basada en Batman, pero en versión Marvel(Como el caso de Hyperion, que es una copia de Superman, pero en versión Marvel).
Borrar5.No sabría decirte, quien ganaría entre Deathstroke y Capitan América, porque para eso, necesitaría hacer un analisis muy profundo,ya que fuera de que ambos están en rangos por arriba del promedio humano, y son personajes con perfiles muy distintos, Deathstroke es un personaje que entra dentro del rango "Antiheroe/Villano", mientras que Rogers es un heroe ya por defecto(Excepto por la parte, de la saga "Secret Empire", y previo a esa historia, cuando Kobik lo rejuveneció); lo que si es que Deathstroke esta en esa lista de personajes que han logrado derrotar a Batman.
6.El Escudo del Capitan América ha resistido impactos directos de golpes de Hulk(Por eso puse una muestra gráfica que lo comprueba en el tema),y golpes directos de Mjolnir(El Martillo de Thor), no solo es un escudo que haya resistido impactos de balas y bombas, y hay muchas pruebas de ello, de las pocas veces, que recuerdo que el Escudo del Capitan América se haya quebrado, fue durante la saga: "Fear Itself", que Cul Borson, el Dios del Miedo quebro el escudo con sus manos, partiendolo a la mitad, aunque no sería de sorprenderse, ya que estaría hablando de una entidad cosmica que tiene al menos un nivel similar al de Odín(Que es de escala universal), posteriormente el Escudo de Rogers fue reforzado con Uru(El mismo material, con el que fue forjado el martillo de Thor) por los enanos, aumentando su durabilidad y resistencia.
7.Rogers ha mostrado ser digno de levantar Mjolnir, lo que ha pasado en 2 ocasiones, una fue en el marco de la saga "Feat Itself",cuando los Vengadores combatieron a Cul Borson,el Dios del miedo, y el otro fue durante la saga "Secret Empire", cuando el Capitan América, tuvo que pelear cara a cara contra una contraparte maligna que había sido desarrollada por Kobik, y cualquiera que sepa de Mjolnir, te puede decir que solo alguien puro de corazón y digno, puede levantar ese Martillo, de lo contrario, ni aunque se tuviera la fuerza de Juggernaut o Hulk, sería imposible levantarlo, sino se cumple esas 2 características.
Ahora, también menciono que Rogers solo es una marioneta de su país, lo cual, si bien Steve siempre ha estado a la orden de las autoridades, también ha tenido sus roces, cuando considera que dichas leyes son injustas o que pasan por encima del prójimo,cuando hay demostraciones que terminan demostrando todo lo contrario, el caso mas evidente, es cuando se manifiesta en contra del gobierno de EU, durante los sucesos de Civil War, ya que las medidas que se tomaban contra los superheroes las consideraba injustas, y al rebelarse, fue considerado un profugo de la justicia, muriendo como un martir al final de esa saga.
ResponderBorrarDe hecho, no era la primera vez que se hubiera manifestado en contra del gobierno, ya que se había partido de un incidente anterior, donde tuvo sus roces y temporalmente abandono el traje que portaba, adoptando una identidad alterna como: "Nomada", donde había también trapos sucios al sol, y su enemigo Red Skull estaba involucrado, este suceso es mencionado durante un comic intermedio en una conversación que tiene con Tony Stark también en Civil War cuando estan divididos los bandos de los superheroes.
P.D. Civil War estaría basado hipoteticamente en la famosa "Ley Patriotica",que fue aprobada por el gobierno de EU, después de los atentados del 11 de Septiembre en el 2001,durante el mandato de Bush con el fin de combatir el terrorismo, y que fue muy criticada, también por pasar por encima de la libertad ciudadana, y las garantías individuales de los ciudadanos y extranjeros, de hecho, los sucesos de la explosión en Stamford, es una referencia o guiño a lo sucedido en las Torres Gemelas.
Bane esta estadisticamente, dentro de los sujetos que pueden plantarle cara a Batman,ya que a diferencia del villano promedio,si es capaz de darle pelea al encapotado,si bien la estrategia de fatigar a Batman, al llevarlo mas alla de sus límites, fue parte de su plan, estadisticamente por la droga "Venom",lo hace mas fuerte,y la prueba esta es cuando dejo malparado a KillerCroc en un enfrentamiento directo antes de enfrentarse a Batman.Además de que planteo una buena estrategia para derrotar al murcielago, donde muchos villanos habían fallado en sus intentos previos a pesar de sus númerosos intentos(Penguin,Scare Scrow, Joker,Poison Ivy,etc).Logrando apoderarse de Ciudad Gótica al menos temporalmente, antes de su enfrentamiento contra Azrael.
Si bien, la mayor gloria de Bane,fue durante el arco de Knightfall, también ha sido de los pocos villanos, que pusieron en su lugar a Joker,no recuerdo que número, pero durante el arco de "Catlacismo", se lo topa de frente, y termina intimidando al Joker, obligandolo a huir,y si hacemos memoria; Joker siempre termina pasandose por el arco del triunfo a la mayoría de los villanos de Batman,haciendolos quedar como papanatas o ineptos,y eso es algo que el lector de comic promedio sabe...Bane y Hush entran dentro de esas contadas excepciones...DC lo mantuvo buen tiempo olvidado, pero si tuvieramos que citar cuanto personaje en los comics que salen a la fama,y luego terminan siendo olvidados o rezagados, nunca terminaríamos, aunque con el canon actual, este personaje fue retomado en los New 52, teniendo participaciones importantes en la saga de los Buhos o durante el arco de Forever Evil, incluso actuo como aliado condicional de Batman, al ayudarle en su tetra contra Joker en los sucesos de "End Game".
ResponderBorrarSobre el Escudo, para que lo quite, lo veo muy dificil, aun sin el escudo, el Capitan América es un personaje letal en cuerpo a cuerpo, tecnicamente no se esta enfrentando a un improvisado,sino a alguien que tiene ardua experiencia en combate y considerado un metahumano como una maquina de combate eficaz.
Y antes de que pregunte,soy mas fan de Batman, que del Capitan América, personalmente considero a Batman mejor que el Capitan América, por mejor manejo de argumento y ser un personaje mas complejo,yo igual que usted, estaba cegado y arraigado con la idea de que Batman tenía todas las de ganar contra el Capitan,pero después de darle una revisada a los feats de ambos,me di cuenta que estaba equivocado.
No es por sonar mal,igual,podría decir lo mismo de Spiderman, que a pesar de sus altibajos en los comics, personalmente lo considero un personaje con mejor contexto, pero no por eso voy a decir que puede rivalizar contra sujetos de la talla como Superman, que lo superan en rangos de fuerza y velocidad, aun si siento mas simpatía por el aracnido, que por el Hombre de Acero.
Aja mira, la verdad me encanta debatir sobre estos asuntos y me encanta hacerlo con gente que tiene tan buenos argumentos como tu y eso que hay pocos, me quito el sombrero ante ti, esta lectura me hizo pasar un buen rato en especial por ti "gracias"...
BorrarAhora, volviendo a los temas de los que vienen esta conversación, debate, es verdad están muy parejos pero, si bien nuestro compañero dijo que batman puede arrebatar de las manos el escudo del cap tu mencionas que el cap es un combatiente mortal en cuerpo a cuerpo, pero verás vamos a ponerlo de esta forma; "dos osos (imaginatelos) uno de ellos pasó su vida en cautiverio lo cual no hace que sea precisamente inofensivo, es mas aun así puede llegar a ser mortal, ahora otro oso que estuvo durante toda su vida en el bosque conviviendo con peleas y demas desgracias, tomalos y colocalos en una arena con el proposito de que se maten obviamente apostarias por el oso que vivió en libertad". a que viene esto? te estarás preguntando, bueno pues es de esperar que votemos por el que lleva más tiempo de experiencia? error, no sabes que estuvo haciendo el oso que vivia en cautiverio a lo mejor es un animal de pelea entonces deberiamos vernos en la situacion de apostar por el que lleva mas tiempo luchando. Esto viene a que la experiencia no se puede comparar a el entrenamiento, ej: no es lo mismo haber resibido demasiados tiros, a aprender a resistirlos, comprendes? ahora me tomé las molestias de leer unos cuantos artículos de lucha y los personajes que estamos enfrentando sobre el ring y los resultados te quitan demasiado control sobre este debate nada mas lee esto; son los datos de nuestros personajes:
Batman. Altura: 1,90m Peso: 95 kg
Capitán. Altura: 1,83m peso: 88 kg
Estamos viendo que batman es mas alto y más pesado que el cap y tu dirás, si pero que tiene que ver, estuvimos hablando de las tecnicas de combate que sabe Bruce pero nada de Cap, pues me tomé la molestia y el tiempo de revisar cuales son sus estilos de lucha y dice que el cap en el ejercito fue entrenado en tacticas de boxeo, kinboxing, y posteriormente aprendió a mesclarlo con el jiu jitsu, osea solamente 3 de las 127 que domina "DOMINA" Bruce ahora... leyendo unos artículos de boxeo dice que el peleador que tenga mas peso y altura generalmente siempre lleva la ventaja eso le dejaría solamente dos técnicas a cap con las que defenderse, todo bien hasta ahora esto no es prueba aún de que batman pueda ganar el combate, espera mencionas a CAP como un genio verdad?, sin duda alguna lo es pero buce sabe 13 idiomas es psicologo, sirujano y además su moral es inquebrantable.
El problema es que si bien Bruce Wayne como Batman, se caracteriza por tener un estilo de técnica muy depurado, eso no quiere decir, que automáticamente le de la ventaja, personajes como Bronze Tiger o Lady Shiva, que son personajes a nivel "Peak Human", lo han metido en serios problemas, y en ocasiones, el mismo Batman ha reconocido que ellos son mejores combatientes que el...
BorrarSi bien, se menciona que Batman posee 127 estilos de Arte Marcial, esta el antecedente de que el Capitan América ya se había enfrentado contra sujetos similares, por eso puse el scan de la pelea que tuvo el Capitan América contra Cache que era una especie de super computadora que dominaba cada estilo de lucha existente en el mundo y poseer virtual conocimiento de ello, si eso le sumas que este poseía un cuerpo superior a al de la carne humana, con resistencia, una durabilidad y un nivel de velocidad que fácilmente sobrepasa los estándares humanos; aun así fue sobrepasado por las habilidades del Capitán. Por lo que ese elemento sería el primero en quedar descartado...Si comparas a Batman que si bien representa la epitome de la perfección física/mental, a final del día sigue siendo un tipo normal, en comparación con una IA que lo supera en físico y en intelecto-Y que como ya mencione antes, ya fue derrotado por Steve Rogers e su momento-.
Por palabras del mismo joker batman no es normal, quien demosnios dejaría en quiebra a su compañia para irse a practicar en Nadiesabedonde, paises tercermundistas de Asia y Europa para luego volver y ponerse una pijama e ir en contra de todo lo que cabe dentro de la cordura para satisfacer la necesidad de recompensar algo que no quiere confesar y tener la autonomia de tener autoridad por medio de los puños y el terror ahora batman tampoco es normal fisicamente ya que si sabes un poco de ciencias o anatomia y también de la historia de Batman se juntan muchisimos factores que validan lo que digo Batman casi no descansa solo su entrenamiento casi lo mata en varias ocasiones con tanto esfuerzo físico implementado en los músculos (como bien te podrá asegurar alguien que practique calistenia o fisicoculturismo) los mismos toman una resistencia, una dureza y una flexibilidad terrible por cierto Cap también ha sido humillado en muchas ocaciones incluso por tipos que entran en el espacio de normales como Tony Stark o ya seres que son demasiado para cualquiera como por ejemplo Aleph quien lo dejó casi muerto con solo 3 golpes en el piso.
BorrarEn dicho caso, tampoco es que se necesite ser un metahumano para vencer a Batman, sujetos como Lady Shiva, Bronze Tiger o el mismo Diacono, que son solo sujetos normales, los primeros 2 son solamente personajes en rango "peak human", que entran en un rango atleta, que han superado a Batman en combate, en aptitudes físicas, el otro que menciona, era un fanatico religioso extremista, de los que dañaron mas a Batman(mentalmente lo dejo inestable), al punto de que Robin tuvo que tomar el mando temporalmente de la situación-No es broma-.
BorrarAlgunos pensarían que los personajes que mas han dañado física y moralmente a Batman, sería Joker o Bane, pero no es así, ese puesto se lo lleva Talia´s Ghul, que sin poseer la locura del Joker, ni contar con el suero de Venom como Bane, dejo a Ciudad Gótica casi en ruinas, y tecnicamente derroto a Batman, sin poseer estadisticas sobre humanas, esto lo puedes comprobar tu mismo en la saga: "Batman Incorporated", escrita también por Morrison.
http://souttownesaka.blogspot.com/2016/10/los-personajes-que-derrotaron-batman.html
De hecho, hace un tiempo subí un tema, con un listado muy completo de los personajes que derrotaron a Batman, algunos como mencione en ejemplos anteriores, carecen de estadisticas sobre humanas, otros tenían cierta ventaja ya sea por cualidades físicas o algún arma o situación, que los ponía en ventaja, y otros ya de plano, estaban muy por encima de Batman. Puede que en otros sitios, ya hayas leído tops, de personajes que derrotaron a Batman, pero estoy seguro que no encontrarás información tan completa como el enlace que deje, y muchos de esos enfrentamientos que menciono, salvo contadas excepciones, entran en el canon habitual.
http://www.universomarvel.com.aq/capitanamerica/capitan_america_fuerza.jpg
ResponderBorrarSi hablamos de fuerza física, El Capitán América lleva mucha ventaja físicamente , ya que tiene la mayor fuerza física que puede alcanzar un ser humano, esta por encima de campeones de levantamiento de pesas, el Capi entrena con facilidad con 500 kilogramos de peso o 1100 libras.
Con respecto a Batman, hay una saga llamada "Batman: Venom", donde intenta rescatar una niña que había sido secuestrada en un túnel donde el nivel del agua estaba subiendo y había varias pilas de rocas que obstaculizaban el camino, así que las fue moviendo de una en una, la última roca era muy pesada por lo que no pudo moverla, así que intenta una vía alternativa para pasar por debajo de la roca, pero inevitablemente la niña muere, lo que hace que le entre el sentimiento de culpa, por su limitación física, luego va a darles la noticia al Padre de la niña difunta, y tras una breve charla, el tipo le confiesa que estaba diseñando una sustancia para aumentar la fuerza física, Batman rechaza la oferta, hasta que vienen un matón a rafagear el lugar, Batman trata de seguirlo, pero se le escapan, luego de una discusión con Alfred y cuando el sentimiento de culpa, lo invade, intenta levantar una pesas que según comenta Bruce, pesa 282 kilos, lo mismo que pesaba la roca, aun cuando sabe que no puede levantar semejante peso, lo intenta, pero termina dislocandose el hombro...
La verdad nunca vi un post tan viciado de nulidad e inclinado tan groseramente y sin sentido a agrandar a uno y dejar como un inutil a otro...la verdad se te cae el fanboyismo por todos lados...muy mal post
ResponderBorrarYa había leído un comentario similar a este, de un tal "Pendragon", no es por desmerecer a Batman, pero tengo buen sustento para dar un resultado y sostenerlo con buenos argumentos, si lo quieren debatir adelante, nada mas aviso, que ya hubo 2 personas que lo intentaron previamente, y fallaron en el intento, de todos modos, me tome la molestia de actualizar el contenido, con algunos detalles que no había agregado antes...
BorrarEsto está mas claro que el agua, se lo lleva el Cap por los cachos. En marcialidad es muy superior, y quiero hacer enfasis en lo de "muy".... He visto en comics a batman, considerado por muchos: "el mejor combatiente mano a mano de Dc comics", resolver peleas donde deberia ganar "fácilmente", mas por artilugios y batisuerte, que por marcialidad. Por otra parte, el Cap físicamente no está igualado con batman, ni tampoco debajo de este como señalan algunos, es al menos 4 veces lo que es batman en fuerza y resistencia. Si Batman llegará a ganar sería mas por sus artilugios que por marcialidad. En genio táctico, podría decir que están igualados, puede que en un ambiente oscuro, batman tenga algo de ventaja, pero en un ambiente cerrado el cap despedazaría a este.
ResponderBorrarAun si Batman pudiera ganar, se la veo difícil, si lo hace, se los aseguro, no será por marcialidad, será por sus artilugios. Otra cosa, batman no mata, y esto dentro de la perspectiva del capitán, puede ser considerado una debilidad. El cap es un soldado, veterano de guerra, no le falta el temple, si batman se tomara esto como un mero intercambio de golpes, el cap lo destruiría...
yo apoyo al cap pero asi como mencionaste todos las ventajas y pros de capi olvidaste mencionar la Hellbat de batman con eso creo que si no le gana a capi le daria bastante pelea.
ResponderBorrarConsidero que es hasta una pelea injusta, si Batman pudiera tener la misma fuerza y capacidad física del CAP sin duda si lo derrota, sería una batalla épica, pero Batman a tenido que adaptarse más veces a que no es un metahumano y esto le ha brindado tener que plantee mejor su batallas aún que sean improvisadas.
ResponderBorrarCorrijo, que Batman no se le da del todo la improvisación, el requiere mas de la planeación y el tiempo adecuado, para ganar en una pelea, la mayor parte de sus peleas ganadas, siempre ha sido con preparación previa, antes de los combates, y eso viene siendo justamente parte del problema, físicamente, el Capi esta mejor dotado que Batman, gracias al Suero del Super Soldado, que lo pone en optimas condiciones y mejor rango de stamina. Aunque el planteamiento que puso Fabrixio de Batman usando la "Hell Bat", podría ser viable, para inclinar un poco mejor la balanza...
ResponderBorrarCreo que literal hay un comic donde batman vence a cap xd
BorrarSi, es del Marvel vs DC, pero no es canon, para ninguno de los 2, ya que dicho comic, como lo mencione en otro versus, fue basado en su mayoría en votaciones, y no en hazañas, porque personajes como Wolverine y Storm, en ese mismo comic, derrotaron en su momento a Lobo y Wonder Woman, cosa que sería literalmente imposible para ambos X-Men, porque Lobo esta a la par de Superman y Wonder Woman en un nivel similar, técnicamente lo que les ayudo en las votaciones, fue que su popularidad se fue a la alza por la serie animada que pego fuerte en los 90´s; y ese mismo comic, sirvió como la unión temporal del universo Amalgama.
BorrarAquí es de ley, que solamente se tomo lo que entra en el canon oficial, desligando cualquier historia alternativa...
En ese caso, si nos ponemos rudos, batman saca la hellbat y adios cap, y no solo cap, la mayoria del universo marvel :v (aunque no haria falta ya que en caso de que cap lo agarre frente a frente, batman sabria como evadir y escapar para luego cazar a su presa)
BorrarMe remito a la respuestas anteriores, Cap ya ha enfrentado a sujetos mejor armados y preparados que Batman, la batalla contra "Korath", el perseguidor, que gozaba de una mejor armadura y tecnología que la que usaba Ironman, y te puedo afirmar que Tony Stark goza de mejor armamento y munición que Bruce Wayne, ya que Tony Stark fabrica sus propias armas y herramientas, mientras que Wayne depende de terceros para su arsenal...
BorrarSi fuera tan fácil, pero checa las peleas que sostiene Batman contra Lady Shiva (Death Family), Wonder Woman(Hiketeia), Death Stroke( City of Assasins), Jonah Hex (El retorno de Bruce Wayne), o Talia Ghul´s (Batman: Incorporated), solo por mencionar algunos, y ahí te darás cuenta que Batman, no es tan implacable, como mucha gente cree...
Además un dato adicional, es que después de "Infinite Crisis of Earth" (2010), cuando el proyecto OMAC, que Batman había construido se fue por la culata y se le salió de control, eso provoco el retiro temporal de Wayne como Batman, y se tomo un año de descanso, mientras que Harvey Dent tuvo que quedarse a resguardo de Batman, que en ese entonces, estaba rehabilitado para lidiar contra los criminales de Gotham, lo que también rompe a su vez con el mito de "Batman nunca se rinde", porque dicha historia ocurre en el especial de los Semanales 52 (No confundir, con el reboot de New 52, que esa es otra historia).
Estas diciendo muchos disparates y no me pusiste en jaque (como esperaba) solo busca la hellbat y veras el por que va mas allade tecnologia, es la armadura de un PUTO DIOS, HECHA POR DIOSES, va mas alla de terceros, y amigo, batman con ella es totalmente imparable, nisiquiera darkside que es uno de los villanos mas poderosos de todos los tiempos pudo con ella
BorrarBatman es inteligente, y la inteligencia vence a la fuerza por el simple hecho de que pone estrategias a cada batalla, lo que aprovecha tus debilidades, y creeme amigo, el capitan america no llevaria absoluta oportunidad contra el mejor estratega y detective del mundo xd
De hecho, la desventaja que tiene la Hellbat,es que si bien le otorga fuerza, tiene la desventaja de que le va drenando energía "Vital", por lo que en una pelea prolongada, se convierte en un arma de doble filo, le otorga fuerza, si, pero esa fuerza que adquiere tiene un costo, además de que la pelea fue para ganar tiempo, en lo que rescataba a su hijo Damian Wayne. Y no es que fuera el único en lograr derrotar a Darkseid, si bien se planteo como un némesis para Superman, Superman ya le había ganado en varias ocasiones y el Hombre de Acero lleva el mayor número de victorias contra el Dios de Apokalips, en la saga de "Cazador/Presa" (Post Crisis), Doomsday que ya había matado previamente a Superman en su primer encuentro, deja a Darkseid en mal estado, al punto de que no puede ni siquiera ponerse de pie, y en los eventos de "Darkseid War" (New 52), se involucra en una pelea a muerte contra el "Antimonitor", donde termina perdiendo la vida, y luego renace después con ayuda de su hija Grail, aunque sus poderes no eran los mismos... Mas tarde tuvo que drenar energía divina del pabellón de los dioses, y en un segundo encuentro, es derrotado por Wonder Woman con el poder del amor (Por muy absurdo que suene, técnicamente es canon para DC en los eventos de Rebirth)... Y eso de catalogar a Darkseid, entre los villanos mas poderosos, esta muy dudoso, que si bien es fuerte, su alcance de poder no alcanza a otras entidades de la misma DC, que lo sobrepasan en rango y fuerza, te dejo un breve listado:
Borrar-Monarch
-Parallax Jordan
-Superman Prime
-Mageddon
-Doctor Manhattan
-Lucifer Morningstar
Cualquiera de esos, se puede almorzar a Darkseid, sin ningún problema, además de que si bien Darkseid, esta dentro de los mas fuertes, su nivel de resistencia, no evita que pueda ser dañado por otros sujetos con fuerza metahumana...
Reitero, que como mencione antes, en los eventos de "Secret Empire", el Capitan América, se enfrenta al Capitán Hydra, que estaba usando una armadura re potencializada con la energía de un cubo cosmico, que vaya la ironía, es algo similar al Hellbat, solo que sin la desventaja de que le este drenando energía, y el Cap con Mjolnir pudo ganarle en un cara a cara.
Para echarle mas sal a la herida, ahora que hubo un retconeo con lo del padre biologico de Damian Wayne, resulta que Slade Wilson, es el padre original, y no Bruce como se creía, además de que se bate en un duelo con Batman, y pese a que Batman estaba mas al tu x tu, en combate, la fatiga lo venció hasta que perdió la conciencia, mientras Deathstroke todavía estaba en sus 5 sentidos, y te estoy hablando de un canon mas reciente, imaginate la humillación que sufrió a sabiendas, de que Damian era hijo de otro fulano, y que al final, Slade se le impuso autoritariamente... partida doble...XDDD
Larga vida al Cap!
ResponderBorrarMuy desequilibrado el blog, al final Rogers supera en TODO aspecto posible a Wayne, supongo que cuidaría mejor ciudad gótica,no?
ResponderBorrarSe Olvidan del Comics Marvel vs Dc, donce se enfrentan heroe contra Heroe, Superman Vs Hulk, Mujer Maravilla vs Tormenta, Lobo Vs Guepardo,Spiderman vs SuperBoy.. y Claro.. Batman Vs Capitan America... y adivinen quien gano?... Batman!
ResponderBorrarhttps://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/679/622/363.jpg
Ese comic no es considerado canon, de hecho, en muchos foros de Internet, donde se debate de comics, lo descartan por las incongruencias, y porque se sabe que los resultados fueron basados en votaciones, podía ligarse directamente con el Universo Amalgama, que tiene años que esta descontinuado, y lo que se podría considerar canon, sería el crossover de JLA/Avengers, ya que fue editado por Busiek, que trabajo en ambas compañías, aunque se comenta que es canon dentro de DC, pero no del lado de Marvel, que sería una continuidad a parte...
BorrarDe todos modos, se nota que estás demasiado desfasado de información y de tiempo, y en este blog, se tiene por regla en defecto, de descartar cualquier material que no sea legítimamente canon u oficial, salvo por casos muy puntuales, así que lo lamento chaval, tu respuesta no procede como valida...
Las decisiones de las resultados de ese crossover se gestionaron mediante votaciones, si aplicamos la misma lógica fallida, diría que Wolverine y Storm ganaron y fueron superiores a Lobo y Wonder Woman, a pesar de que esos 2 eran muy superior en estadísticas físicas que los mutantes sin tomar en cuenta que el resultado de esa votación influyó demasiado que la serie animada de los X-Men en los 90´s que les dio ese empujón de popularidad, a lo cual técnicamente estaban más aventajada, para el tiempo en que se publicó ese comic, el Capitan América era un personaje más de nicho, no tenía el nivel de popularidad que tiene ahora...
BorrarEsa respuesta que diste es tan mediocre que me recuerda mucho a lo que hacían muchos usuarios en Yahoo! Respuestas, que se iban a lo primero que tenían al alcance de la mano sin verificar las fuentes.
Marvel vs DC no es considerado canon, en ninguno de los casos para ambas franquicias, y esto ya lo mencione antes, dicho sea de paso, esta comprobado que ese comic, los resultados se decidieron por medio de votaciones, y no por estadísticas o hazañas, así que técnicamente, al ser material NO CANON, es fácilmente descartable, ya que no tomo en cuenta historias alternativas, ni que estén desligadas del canon, además, tomen en cuenta, que para el tiempo en que se hicieron esos comics, las continuidades eran muy distintas, de como son ahora...
ResponderBorrar¿En serio van a seguir usando eso como excusa barata?Por favor, solo hagan hincapié, creen que Storm y Wolverine hubieran tenido oportunidad contra tipos como Lobo (que esta a la par de Superman), cuando ambos mutantes estan peleando contra personajes que están muy por encima de sus capacidades? No es novedad, que para ese tiempo, esos personajes tenían mas votos, gracias a la popularidad de la caricatura de X-Men que debutó en los 90´s, lo que los favoreció en votos...
Solo tomo en cuenta, lo siguiente:
-Material CANON y oficial
-Hazañas, feats y estadísticas por ambas partes
-Análisis basado en una contextura lógica y con fundamentos
No tomo en cuenta:
-Material NO CANON
-Historias alternativas o crossovers
-Información desactualizada
-Opiniones personales sin fundamento.
P. D. No esperen que tome en cuenta, el crossover de Marvel vs DC, porque si a esos vamos, hay un crossover llamado "All Acess", donde Venom le iba ganando a Superman, y es totalmente imposible, que ese antiheroe, este siquiera la par del Hombre de Acero.
Yo soy fan de ambos y siendo sinceros Batman me parece superior, asi que no te engañes a ti mismo.
ResponderBorrarP.D.: hay un poco de blog en tu fanatismo
Vamos por partes...
ResponderBorrar1- Se dice que Batman tiene 127 estilos de artes marciales, pero el Cap peleo con una IA que dominaba un estilo mas amplio, con un cuerpo mejorado artificialmente que lo inclinaba por encima del pináculo humano (de todos modos, ya deje los scans), además de que el concepto erroneo que mencionan algunas personas de asegurar que Batman es el mejor artista marcial de DC, pero ese puesto se lo lleva "Lady Shiva", seguida de Cassandra Cain.
2- Se cataloga a Batman como lo máximo del pináculo humano, pero ya quedo claro que Cap lo supera físicamente, haberle puesto trabas a Spidey en un combate, que es superior a un peak human,debido a sus atributos aumentados a nivel genetico, ya que Cap es Enhanced Human.
3- Muchos salieron con la excusa que Batman les parece superior, pero cada vez que alguien dio un argumento, yo lo conteste con un contra argumento, incluso desmintiendo un par de cosas que en algunos posts aseguraban, no se como lo tomen ustedes, pero en lo personal, cuando una persona alega protestando lo que no le parece, y luego se les da una contestación que deja claramente que su afirmación no es la correcta, hasta ahora he visto, que después de un rato, se quedan callados, y pues lo quieran o no, hasta cierto punto me terminaron dando la razón (ya saben, el dicho: "El que calla otorga").
Lo único que he visto es que la pasaron repitiendo como loros, las mismas respuestas, sin leer el contenido, pero bueno, como lo he dicho antes, cuando subo un contenido, tengo bases lo suficientemente fuertes para sostenerlo, y eso no solo aplica aquí, sino en cualquier tema que suba...por otro lado¿Favoritismos? Haciendo una observación de eso, supongo que muchos lo dicen, porque piensan que Batman gana pensando que es el mas pro, si me inclinará por favoritismos, desde hace tiempo, hubiera puesto a Batman como el ganador, ya que soy mas fan de ese personaje, no es el primer post donde me hacen algún reclamo, al final el único veredicto que tomo en cuenta, es basándome en la razón y la lógica, no en mediocres opiniones personales, solo porque una bola de borregos con un criterio disfuncional, se la pasan llorando...XXDDDD.
Creo que esta desequilibrado, capitán america si vencería a Batman en combate fácilmente, a no ser que Batman también tomará el suero, ahí ya sería diferente. También puede que Batman, se ponga a investigar el suero y encuentre algo que lo neutralice, solo así podría derrotarlo. Recuerden que Batman tiene puros ases bajo la manga, tiene maneras de derrotar a todos los integrantes de la Liga, solo que toma su tiempo para saber qué maneras son.Es obvio que haría lo mismo con los vengadores
ResponderBorrarSi es cierto, que ya con el "plot device" de la preparación, Batman puede llegar a vencer, pero en el caso de la derrota de la Liga de la Justicia, aunque si ocurrió canonicamente, no fue algo que hubiera logrado de la noche a la mañana, sino que fue un proceso complicado, que le tomo años de investigación, para poder formular ese plan, que mantuvo en secreto, hasta que Ra´s Ghul´s se le ocurrió robar esas ideas, y ejecutarlas, lo cual si dejo en evidencia que era funcional, pero también dejaba en manifiesto, que el nivel de seguridad en la baticueva no era tampoco fiable, y eso tuvo como consecuencia que Batman fuera sacado fuera del grupo, durante un tiempo bastante considerable.
BorrarPor cierto, buen post, esta muy bueno
ResponderBorrarCreo que este versus esta muy desbalanceado, si bien Batman se entreno duramente para alcanzar la perfección fisica y mental, el Capitan America es un superhumano en toda la palabra y supera en todo aspecto a Bruce.
ResponderBorrarAun asi creo que te llovio mucha arena de los batifanboys xd.
Atte: Dante Sparda.
Resulta bastante irónico que muchos toman como base que Batman con preparación le gana a quien sea, generalmente tomando como base la historia de "La Torre de Babel", muchos pasan por alto que esa historia fue pensada precisamente para subvertir ese concepto de "Batman siempre está preparado" y en lugar de eso lo terminaron celebrando como un ejemplo de cómo Batman podría derrotar a cualquiera con sus planes. Claro, la gente comúnmente olvida que Batman solo pudo crear esos planes porque usó su amistad con otros miembros de la JLA para conocer su psicología y sus puntos débiles, además que el propio Batman mencionó que estos planes no hubieran funcionado si no hubieran tomado a su equipo desprevenido.
ResponderBorrarEra básicamente una historia que buscaba criticar a Batman y mostrar lo terrible de su actitud desconfiada en un equipo donde se necesita cierta cantidad de confianza para funcionar. Y la gente lo ve como un gran logro del murciélago, cuando lo cierto es que lo único que hizo fue traicionar la confianza de sus amigos.